О правде и неправде | Страница 3

61 ответ(ов) в теме
Айрини
не в сети 2 дня
На сайте с 10.09.2018
Участник
Разбивающий иллюзии
72.6%
Тем 5
Сообщения 220
41
10:25

Во-первых, спасибо ДД за ссылку на дискуссию, было занимательно.

Evgrid, я тоже пишу в основном реальные истории (ну, кроме истории о Рокси, конечно). А другие истории у меня реальные. У меня просто недостаточно фантазии, чтобы выдумывать - вот и беру "приключения" из личного опыта.

И ещё у Pearl истории вполне реальные. Напрасно Вы нам не верите.

Что до "Буриданового осла": в жизни случаются такие чудеса и совпадения, что живу даешься... Вполне реальная история.

3
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
42
18:14

DD, ещё раз благодарю, что дал ссылку на эту страничку форум, где мой рассказ оказался «напримером» ;-))), и я оказался вызванным к ответу, без вручения «чёрной метки».
Могу лишь догадываться, почему Evgrid не поднял эту тему в комментариях под рассказом.

Ещё одно предисловие
Evgrid, возможно вызову вашу дополнительную не симпатию, но должен сказать, что мне не понравилось ваше публичное вульгарно-менторское обращение к Алине Белецкой – «… я вам не хамил». Вы категорически не правы.

1
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
43
18:17

Итак, о реалистичности рассказа «Буриданов осёл»

Ха! Дядя, ты меня совсем за идиота держишь?!

Evgrid, племяшь! История правдоподобна на 90 %.
Творчески реконструированы диалоги героев, но не из желания навести тень на плетень, а ради динамичности повествования. Согласитесь, что дословно воспроизводить то, что пересказала Нина главному герою из сюжета очередной ТВ-передачи и как герой пытался добраться до сладкого сквозь этот поток сознания – это значит усыпить читателя после первого абзаца.
Художественным вымыслом являются также аллюзии автора в сторону ракетно-космической тематики. Безусловно в те драгоценные минуты ГГ был озабочен реализацией конкретных желаний.
А сюжет и хронология событий изложены в точности.

Потом они находятся у НЕЗНАКОМОЙ кассирши, которая давно ему нравится

Я не вижу здесь противоречия. Мне очень много-много, кто нравится: на улицах, на работе, в магазинах, в транспорте.
В той же «пятёрочке» этим летом появилась новая девушка, наверное, бывшая школьница. Обычная, чуть полноватая, не так стильно выглядит, как большинство девушек, но очень доброжелательная и предупредительная к покупателям. Она мне очень симпатична. Заведующая магазином стройная стильная дама лет 45 иногда подменяет кассира по вечерам (в «пятёрочках» буквально дефицит работников), ни с кем из покупателей в диалог не вступает, но то как она прямо держит спину, демонстрируя грудь, гордый поворот головы, красивый профиль – всё это тоже вызывает визуальное притяжение. Я уже не говорю о покупательницах, там выборка привлекательных особ ещё больше.
Evgrid, так что вероятность понравится мне или привлечь моё внимание есть практически у многих незнакомок. Думаю каждая по-своему привлекательна.

1
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
44
18:23

Теперь про статистику…

Сколько людей в районе? Ну, тысяч 300. Итого, вероятность, что кто-то КОНКРЕТНЫЙ найдет это портмоне – одна на 300 000.

В районе, где они живут, порядка 10 000 квартир. А то и 100 000. Значит, вероятность того, что случайный, незнакомый человек (но при этом – совершенно конкретный, с нужными параметрами) окажется твоим соседом – одна на сто тысяч!

«Деревня, где скучал Евгений автор…»
Evgrid, не все авторы ТС живут в столицах и даже областных центрах, как вы. Автор и герой истории проживает в большом городе (кстати, поинтересуйтесь российской категорийностью городов по числу жителей (крупные, большие, малые, пгт) и вы удивитесь. Большинство жителей считают наш город маленьким, хотя по формальным признакам и официальному статусу он относится к категории больших). История в рассказе вообще локализована в пределах двух-трёх улиц. Одним из плюсов даже больших (маленьких) городов как наш является компактность трудоустройства жителей. Вот вы психолог, а я химик-технолог, и мне от работы до дома (как и большинству жителей района) пешком 30-40 минут, неторопясь спуститься через лес с горы и 15-20 на машине (гору надо объезжать + светофоры). А продавцы и кассиры, те вообще по возможности находят работу в шаговой доступности от своих домов. В данном конкретном случая «колабуховский» дом (брежневская 9-ти этажка - 72 кв.) находится на расстоянии 200-300 м от «пятёрочки», где работала Нина.
Я не могу сказать, сколько людей проходит за день через нашу «пятёрочку». Судя по десятку пятиэтажных хрущёвок вокруг (от 40 до 120 кв в каждой) 500 – 700 чел, ведь в этом же районе локализованы ещё «Дикси», «Магнит» и уж совсем маленькие продовольственные бутики.
Таким образом, то, что портмоне ГГ будет найдено некой кассиршей, которая априори привлекательна в глазах ГГ, как и большинство женщин вокруг, и что они окажутся соседями событие случайное, но вполне вероятно.
Для меня самый необъяснимый момент в этой истории – это, как меня нашёл незнакомый коллега по работе (позвонил по рабочему телефону)? В городской соцсети я появляюсь не часто. С человеком позвонившем мне на работу, тоже не совсем знаком. В тот момент не заморочился расследованием – как вы меня нашли, а спустя время след простыл. Предположу, что всё дело в моей не слишком распространённой фамилии. Но ведь люди находят друг друга и при более случайных обстоятельствах, вероятный случай выстрелил.

Evgrid, вы сами подумайте, чего ради мне выдумывать такую сложную многоходовку с карточками? Это же пол рассказа. Проще было закоротить и начать со звонка в дверь. Ну зашла соседка к мужику за солью (лампочку включить, комп посмотреть-починить и пр.), заодно и потрахались.

Ну, мораль рассказа оставим за кадром

Тут вы правы, за всё что произошло, мне не перед вами отвечать.

3
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
45
18:31

Далее…

И тут, эта НЕВЕРОЯТНАЯ девушка приходит к нему домой, в соседнюю квартиру, в которой он крайне редко бывает, именно в тот момент, когда он там, и СХОДУ ЕМУ ОТДАЕТСЯ!!!

НЕВЕРОЯТНАЯ женщина - Нине около 40, и как многие женщины с долей тюркской крови она выглядит моложе своих лет.
О мотивации интереса Нины к моей персоне могу только догадываться. Скажу сразу, что ни яркой внешностью, ни сексуальным экстерьером не обладаю, доверие вызываю – это да.
Обращу внимание, что Нина решилась на знакомство со мной после почти полугода формального соседства, когда появился повод – познакомились через карточки. Предположу, что Нина руководствовалась следующим:
- сосед не красавец ни урод, втихаря от жены водит одну и ту же бабу (значит не проститутку) в квартиру, где никто не живёт. Сто пудов – трахаются ;
- приличная с виду баба - значит что-то в нём эта баба нашла.
- так чего же я сижу, дурака валяю, коли случай подвернулся, я и моложе, и фигурой постройнее буду.

Степень женского одиночества или непонимания даже со стороны близкого человека (мужа, например), толкающего женщин на такие шаг, мне, наверное, не постичь. Но думаю, что всем хочется участия и внимания.
Так что, Нина позвонила в мою дверь с вполне конкретной целью, ничем, кстати, не рискуя в случае неудачи – зашла поболтать, мы же теперь не просто соседи, а знакомые.
А уж понять, что сосед дома можно по шуму. Или у вас в квартире такая хорошая звукоизоляция, что не слышно как соседи стену сверлят?

3
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
46
19:03

Не то что бы я фанатею от автора =U-Lysses=,

А мне нравятся разбор полётов имени Анфисы Т.
Прощёлкала ситуацию на раз. Браво!

2
DD
не в сети 10 часов
На сайте с 10.09.2018
Участник
Разбивающий иллюзии
4.72%
Тем 5
Сообщения 98
47
19:26

В общем, U-lysses, после такого разбора не я один жду продолжения, а весь форум, плюс Госкомстат для отчетности )))

4
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
48
19:26

Evgrid,

И еще. Для Админа. Вам не кажется, что звания, которые вы даете авторам, по мере подъема их рейтинга - несколько оскорбительны?.. Нет, ну так... Мне пофиг, конечно, но неприятно.

Впервые узнал, что можно заморачиваться из-за званий. В своё время они мне показались забавными, креативными.
Не можно, конечно, на первый-второй ранг рассчитаться. Вспомнился рисунок в Крокодиле. Встретились два флотских капитана, у каждого шевронов на рукаве мундира до плеча. Стояли-стояли, потом друг у друга полоски пересчитали, и левый правому честь отдал.

Или есть ещё сверо-корейский вариант. Приведу шорт-лист титулования.
Центр партии
Мудрый (Уважаемый, Блестящий, Несравненный, Единственным) Руководитель.
Любимый Руководитель, полностью олицетворяющий прекрасный облик, которым должен обладать лидер.
Великий Вождь,
Главный Вождь нации,
Мировой Вождь XXI века.
Любимый и уважаемый Полководец
Железный всепобеждающий Полководец
Неуязвимый всепобеждающий Полководец
Прославленный Полководец, сошедший с небес
Отец нации
Отец народа,
Нежно любимый отец
Великое солнце нации
Солнце коммунистического будущего
Великое солнце XXI века
Яркое солнце чучхе
Направляющий солнечный луч
Яркая звезда Пэктусана

Фьюх… Вроде никого не забыл. Хотя, по правде говоря, половину выкинул.
Разбирай, кому что нравится! А я теперь «старая перечница», за это и выпью!

3
Ответы на это сообщение:
#2081
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
49
19:28

DD сказал(а)
В общем, U-lysses, после такого разбора не я один жду продолжения, а весь форум, плюс Госкомстат для отчетности )))

Ох-ох-ох, придётся.

3
Admin
не в сети 8 часов
На сайте с 07.08.2018
Администратор
Создатель проекта
Тем 36
Сообщения 462
50
19:35

Разбирай, кому что нравится!

U-lysses,

Яркое солнце чучхе

О! Зовите теперь меня именно так!

2
Ответ на сообщение:
#2079
Ответы на это сообщение:
#2082
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
51
19:47

Admin, ваш список титулов прикольный.
Как родились все эти титулы? Может расскажите? Наверное, когда придумывали хихикали, потирая руки, от вдохновения?

2
Ответ на сообщение:
#2081
Labean
не в сети 2 часа
На сайте с 30.05.2019
Участник
Зажигающий звёзды
68.08%
Тем 1
Сообщения 22
52
19:48

В стартовом сообщении этой темы от Евгения многое на самом деле написано по делу. Реальные истории тут как таковые есть, но далеко не все с таким тегом являются таковыми. Про математически невысокую вероятность происходящего в "Буридановом осле" не могу не согласиться.
Выдуманные истории которые выдают за реальные это далеко не самое страшное. Хуже когда в добавок к этому некоторые авторы создают целую "империю" из "друзей" которые потом их нахваливают и вцепляются в глотку каждому адекватному комментатору. На Табу это не столь ярко выражено, а вот на другом сайте я видел такое... Там уже лет 10 один автор сам себе отзывы пишет с разных аккаунтов, общается сам с собой, защищает свою драгоценную персону от всяких завистников великого таланта от лица всяких Маш и Петь. Здесь такое быстрее заметят, пожалуй. По крайней мере не на десятом году безобразия как там))

3
Ответы на это сообщение:
#2087
#2086
Admin
не в сети 8 часов
На сайте с 07.08.2018
Администратор
Создатель проекта
Тем 36
Сообщения 462
53
19:52

U-lysses сказал(а)
Admin, как родились все эти титулы?

Я несколько часов выбирал из интернета (с разных форумов и сайтов) прикольные титулы, потом отобрал самые клёвые, на мой взгляд, и добавил немного отсебятины))

4
Admin
не в сети 8 часов
На сайте с 07.08.2018
Администратор
Создатель проекта
Тем 36
Сообщения 462
54
19:55

Labean сказал(а)
некоторые авторы создают целую "империю" из "друзей"

Количество активных участников на сайте ТС никак не тянет на "империю" 😀

Labean сказал(а)
автор сам себе отзывы пишет с разных аккаунтов, общается сам с собой, защищает свою драгоценную персону от всяких завистников великого таланта

Странно, что Вас это удивляет) Полистайте медицинский справочник по психиатрии: там Вы наверняка и не такое обнаружите.

5
Gemma
не в сети 1 месяц
На сайте с 17.10.2021
Участник
Забаненый Гуглом
9.33%
Сообщения 1
55
21:26

Хуже когда в добавок к этому некоторые авторы создают целую "империю" из "друзей" которые потом их нахваливают и вцепляются в глотку каждому адекватному комментатору. На Табу это не столь ярко выражено, а вот на другом сайте я видел такое... Там уже лет 10 один автор сам себе отзывы пишет с разных аккаунтов, общается сам с собой, защищает свою драгоценную персону от всяких завистников великого таланта от лица всяких Маш и Петь.

Зато какая у человека насыщенная жизнь, представляете?!

6
Ответ на сообщение:
#2083
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
56
18:26

Labean,

Про математически невысокую вероятность происходящего в "Буридановом осле" не могу не согласиться.

О математической вероятности.
В 2017 году семья моих друзей (муж-жена) выиграла грин-карту.
В 2018 году их взрослый сын (27 лет) тоже выиграл грин-карту.
Оцените вероятность, когда при доле в 1% получения карт от поданных заявок, родственники смогут оказаться в числе выигравших дважды.
И тем не менее это произошло.

2
Ответ на сообщение:
#2083
Admin
не в сети 8 часов
На сайте с 07.08.2018
Администратор
Создатель проекта
Тем 36
Сообщения 462
57
19:07

U-lysses сказал(а)
О математической вероятности.

Фильм Леонида Лукова «Два бойца» (1943 год)

Когда Аркадий и Саша зашли в гости к Тосе, та рассказала им интересную историю:

...У нас в квартире живет один старичок. Он никогда не спускается в убежище. Он - профессор математики и вычислил, что Ленинград занимает около 100 квадратных километров. Потом подсчитал, сколько на этой площади места занимает его тело. В общем у него получилось по теории вероятности, что есть только одна десятимиллионная часть возможности, что бомба попадёт именно в него. И поэтому он никогда не спускается в убежище...

Началась бомбардировка. Друзья и девушка спустились в бомбоубежище и встретили там этого профессора. Оказалось, что его вера в математику была сильно подорвана гибелью слона.

- Профессор, вы здесь? Но вы же говорили, что по теории вероятности...
- Мало ли что я говорил. На весь Ленинград был один слон. И то его сегодня разбомбили. Какая тут, матушка, теория вероятности!

2
Ответы на это сообщение:
#2089
U-lysses
не в сети 1 час
На сайте с 08.09.2018
Участник
Ужаленный знанием
2.6%
Сообщения 26
58
19:45

Admin, прекрасно помню фильм и этот эпизод. Саша-с-Уралмаша

1
Ответ на сообщение:
#2088
Alex Almazov
не в сети 2 дня
На сайте с 20.09.2018
Участник
Забаненый Гуглом
28%
Сообщения 20
59
13:08

Эко же, господа, вы развернули матстат в теме "реально/не реально". Это ж надо было так заморочиться, чтобы подсчитывать, какова доля вероятности того или иного события. Короче, было весело)))
О реальности. Вот я, например, естесссно пишу выдуманные истории. Как-то были мы с друзьями в Торговом Центре. Пока мои "кенты" рассматривали витрину со всякими побрякушками - я увидел, как по эскалатору поднимается очень красивая тётя с не очень красивым дядей. Примерно минуты две мне понадобилось на то, чтобы создать (в начале в голове) "Недосягаему" и ещё два рассказа, благополучно не доведённых до конца. Ну а весь сюжет "Не нужной жены" чуть ли не за полминуты оформился. Это я к чему. У людей с хорошо развитой фантазией вполне получаются такие перепития, что и от реальной истории фиг отличишь. И наоборот, что писать тому, у кого "полёт мысли" даже из ангара не выкатился? Правильно, только то, что видел, слышал, прожил. Хотя некоторые могут всё это совмещать.
С другой стороны, если выдуманная история выдаётся за реальную - гад ползучий ли автор? Конечно же нет! А на каком основании? Одно дело, когда условная Ольга Климова случайным образом увидела на сайте историю о том, что её пустили по кругу, а на самом деле такого не было и вообще она знать не знает, что такое "минет", то тогда конечно же обоснованны будут её претензии к автору! Ведь это уже оскорбление личности и т. д.
И совсем другое дело, когда автор летел, например, в самолёте фирмы "S7" и ему не молодая и не совсем симпатичная стюардесса подмигнула, а он уже развил бурную деятельность у себя в голове относительно того, что бы он сделал с ней на высоте 8000 метров над уровнем нас с вами, если бы она была помоложе да покрасивше. Ну и конечно же выдал свой перл за реальную историю, которая с ним приключилась позавчера на маршруте Калининград-Симферополь. И пофиг, что такого маршрута нет. Да и у "S7" все стюардессы молодые и красивые.

1
DD
не в сети 10 часов
На сайте с 10.09.2018
Участник
Разбивающий иллюзии
4.72%
Тем 5
Сообщения 98
60
22:42

Alex Almazov сказал(а)
С другой стороны, если выдуманная история выдаётся за реальную

Что тогда случается? А вот, например

Alex Almazov сказал(а)
Ну и конечно же выдал свой перл за реальную историю, которая с ним приключилась позавчера на маршруте Калининград-Симферополь.

А тут, раз, и кто-то из читателей со всей ответственностью заявляет

Alex Almazov сказал(а)
такого маршрута нет

И далее все обсуждение данного литературного (по замыслу) произведения скатывается к дискуссии - есть такой маршрут или нет?

Мне кажется, большинство авторов, ставя тег "реальные истории", имеют в виду, что события происходят не с эльфами и марсианками, не с попаданцами в прошлое или будущее, а с нашими современниками, соотечественниками, согражданами, обычными в общем-то людьми (не считая потрясающей сексуальности и сексапильности, но это уже требования жанра, куда деваться). То есть, при совпадении каких-то обстоятельств такие истории вполне МОГЛИ БЫ случиться.
Тогда как другие авторы (упомянутые в посте Гиф-а и причислившие себя к документалистам ниже), строго следующие принципу жизненности и правдивости, считают, что "реальные истории" - это те, которые НА САМОМ ДЕЛЕ случились. И сдается мне, что данное толкование ближе к тому, какое дали бы эксперты-филологи.

4
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме