О критике и критиках

Добавлено в закладки: 2

42 ответ(ов) в теме
Admin
не в сети 35 минут
На сайте с 07.08.2018
Создатель проекта

Ежик в тумане

Достижение получено 06.01.2019
За первые комментарии
Тем 31
Сообщения 327
6
10:09

В ожидании обещанной публикации

Вы не можете просматривать опубликованные ссылки

о критиках (здесь или в разделе "Блоги"), открываю тему "О критике и критиках", поскольку обсуждение этого вопроса стихийно продолжается после завершения конкурса 🙂
Сюда же перенесу комментарии, относящиеся к этой теме. Приглашаю к продолжению обсуждения! 😜

Сообщение закреплено пользователем: Admin 2019-12-28 07:51:07

3
Annette
не в сети 2 месяца
На сайте с 02.12.2019
Забаненый Гуглом
26.67%

Забаненый Гуглом

Достижение получено 25.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 100

Пляшущий с бубном

Достижение получено 13.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50

Наступивший на грабли

Достижение получено 07.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 25

Ежик в тумане

Достижение получено 02.12.2019
За первые комментарии
Сообщения 3
1
13:47

Рассказ начеркал, что называется, на коленке, для прикола – чтобы поучаствовать в вашем состязании и прочувствовать ситуацию, так сказать, изнутри. Пробежался по комментариям к другим рассказам на сайте: то, чем вы тут занимаетесь, выражаясь в рамках вашей терминологии, называется римминг.

Здесь кто-то высказал абсурдную идею, что критика де может быть деструктивной. Характер критики не определяется критиком, её написавшим, а только автором произведения, к которому она обращена.

Что ж, если запамятовали, эту идею высказала я)
Ну и опять у меня в после прочтения вашего, идет фоном - «мы почитаем всех нулями, а единицами себя»)
А когда прочитала, что характер критики не определяется критиком, у меня опять в очередной раз – брови домиком - как всё запущено, но какой при этом апломб) Мне кажется, Сергей Чупринин, автор книги «Критика – это критики», с вами бы не согласился)

И тот же Чехов говорил: «Наша критика — это что-то ужасное! Не ждите от нее поддержки, снисхождения к начинающему литературному работнику. Она беспощадна, она просто жестока. Так и ищет, чтобы обругать. Если бы Вы знали, как меня ругали, жестоко, несправедливо, беспощадно!».
Такую критику Чехов в своих письмах называл «ругательно-несправедливой». Учитывая горький опыт отношения критиков к его литературной деятельности, Чехов в своих письмах к молодым авторам старался оказать им поддержку, быть снисходительным, если даже их произведения не выдерживали никакой критики.

А это девиз не критика, критикана

как невозможно обидеть человека: он сам либо обижается, либо нет. Если при критическом отзыве у автора отваливаются яйца – пусть идёт на завод и занимается рутинной работой, а не творчеством.

Который путает «критика – дружеская рука помощи», с «критикой – глумливой оглоблей по голове») Даже если в критике критикана есть здравое зерно, то вреда авторам такая критика приносит гораздо больше, чем пользы. Можно указать на те же недостатки, но с другой интонацией.
И очень верно подмечено в одной статье:
«Мы не заботимся о конструктивности. Нас этому никто не учил, о душевном равновесии людей не принято беспокоиться. Зато буквально с молоком матери мы усваиваем, что любое вторгающееся, задевающее и оценочное высказывание должно быть выслушано и принято к сведению. Именно так толкует само слово „критика“ большинство россиян».

В общем, наверное, нужно будет написать на форум короткую, тезисную статью о видах критики и критиков)

8
Графиня В.
не в сети 2 месяца
На сайте с 25.08.2018
Посланный духом
54.4%

Новогодний подарок

Достижение получено 25.12.2019
С новым, 2020 годом!

Посланный духом

Достижение получено 01.03.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 250

Забаненый Гуглом

Достижение получено 22.09.2018

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 100

Пляшущий с бубном

Достижение получено 14.09.2018

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50
Тем 4
Сообщения 77
2
18:18

Поздравляю победителей!
По поводу критики... Раньше мне нравилась ругательная критика (читать - не получать же))), я откровенно смеялась и поддерживала стёб, придирки, передёргивания и пр. Столько всего можно вложить в свой комментарий!
Но не так давно я поняла, что критика может быть доброй, даже если она ругательная. И искренне скажешь спасибо за то, что критик накопал... И не обидишься ничуть!!! Даже посмеешься над собой же.
Но это критики от Бога! Они умеют владеть не словом - Словом! И вложить в слова душу. А этому учиться и учиться. Ещё больше, чем мастерству писать рассказы.
Спасибо, авторы, за ваш труд! Я получила удовольствие.
Счастья и света в Новом году!

6
Чужой
не в сети 3 недели
На сайте с 16.09.2018
Забаненый Гуглом
94.47%

Старая Перечница

Достижение получено 24.10.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 500

Посланный духом

Достижение получено 19.03.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 250

Забаненый Гуглом

Достижение получено 16.01.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 100

Пляшущий с бубном

Достижение получено 31.12.2018

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50
Сообщения 49
3
12:41

то, чем вы тут занимаетесь, выражаясь в рамках вашей терминологии, называется римминг. Толковой критики нет, как таковой, в принципе.
Здесь это не приветствуется. Достаточно пробежаться по комментариям под некоторыми конкурсными рассказами.

Администрации сайта стоит обратить на это внимание, а то вы рискуете превратиться в мёртвый сайт
Я об этом говорил уже давно и объяснял почему. Намерения Писателя благие, а результат может быть тем же, что и на других ресурсах

Здесь кто-то высказал абсурдную идею, что критика де может быть деструктивной
Я бы даже добавил, что опасной для некоторых самовлюбленных персон и персон с неокрепшей психикой

Желаю всем авторам извлекать уроки из комментариев к своим произведениям
Слово всем здесь явно лишнее

0
black_knight
не в сети 5 часов
На сайте с 08.09.2018
Забаненый Гуглом
32.8%

Ежик в тумане

Достижение получено 02.10.2018
За первые комментарии

Пляшущий с бубном

Достижение получено 20.08.2019
За достижение рейтинга 50

Забаненый Гуглом

Достижение получено 05.12.2019
За достижение рейтинга 100

Новогодний подарок

Достижение получено 26.12.2019
С новым, 2020 годом!
Сообщения 7
4
23:38

Чужой, никто здесь не является противником критики, КОНСТРУКТИВНОЙ критики. Я с Вами согласен, что не стоит лебезить под каждым рассказом. И это происходит за счёт того, что рейтинг автора зависит не только от оценки его рассказов, но и от оценки его комментариев (хороший комментарий – «лайк» комментирующему – повышение рейтинга). В этом, как я считаю, и кроется корень всех проблем. На мой взгляд, лучше человеку сразу указать на недостатки и достоинства его рассказа, нежели ставить «десятки» десяткам и сотням однообразных рассказов. А то получается автор уверен, что его рассказы превосходны, раз оценки велики, а комментирующие с трудом читают написанное, в надежде увеличить свой рейтинг.
Но нужно это делать культурно, без хамства! Нужно быть людьми, независимо от того насколько хороший Вы писатель. Мне очень понравился комментарий Annette. И слова «мы почитаем всех нулями, а единицами себя» у меня «отпечатались» в голове. Зачем унижать тех, кто только начинает свой путь? Показать, что Вы более «умный и сведущий»? Хороший, великий писатель не будет «гнобить новичка».
Конечно можно многое написать автору того или иного рассказа. Объявить, что всё «хреново» и морально «раздавить» автора, но чего Вы этим добьётесь? Потешите своё самолюбие! Автор плюнет и решит, что больше не стоит писать. В итоге Вы на коне, одним «неучем» меньше. А возможно данный автор мог бы со временем вырасти и стать великим.
Вы пишете про деструктивную критику: «Я бы даже добавил, что опасной для некоторых самовлюбленных персон и персон с неокрепшей психикой» при этом высказываетесь о произведении таким образом, что комментарий получается технически в адрес произведения, а по сути плевок в лицо автору. Зачем?

3
Чужой
не в сети 3 недели
На сайте с 16.09.2018
Забаненый Гуглом
94.47%

Старая Перечница

Достижение получено 24.10.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 500

Посланный духом

Достижение получено 19.03.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 250

Забаненый Гуглом

Достижение получено 16.01.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 100

Пляшущий с бубном

Достижение получено 31.12.2018

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50
Сообщения 49
5
01:29

Black_knight, судя по твоему комментарию, ты так и не понял, о чем шла речь. Поэтому попробую доступно объяснить

никто здесь не является противником критики, КОНСТРУКТИВНОЙ критики

В моем понимании критика не делится на конструктивную или не...ную. Критика она и есть критика. Второй, в основном, аппелируют те, кто под эту самую критику попал. Это как возможность наябедничать админу, что у них забрали сладкую конфетку. Единственный правильный способ ответить на критику - написать следующую историю так, чтобы критик удавился от зависти или четко отстоять свою позицию, завалив критика-урода кучей вменяемых аргументов. Все! Других вариантов я не знаю.

это происходит за счёт того, что рейтинг автора зависит не только от оценки его рассказов, но и от оценки его комментариев

Что такое рейтинг? Я этого не понимаю, как и не понимаю того, что он дает? Я знаю, что есть авторы, чьи рассказы ждут, а есть такие, как, например, я. У меня немного другое понятие о рейтинге. Для меня это моя совесть. Если я прочитал рассказ и если у меня есть желание высказаться, то я напишу свое впечатление чесно, без заглядывания в зубы и под хвост. И мне пофиг, с кем я вместе бухал, ходил за грибами или плавал на яхте "Беда". Кривить душой перед людьми, которых я никогда не увижу - паскуднейшее состояние самого убогого раба.

На мой взгляд, лучше человеку сразу указать на недостатки и достоинства его рассказа, нежели ставить «десятки» десяткам и сотням однообразных рассказов.

Здесь ты повторил то, что я много раз говорил, в т.ч. и на этом сайте. Созданное Писателем хорошее место, удовлетворяющее всех и вся, не должно превращаться в заповедник резиновых улыбок и улыбающихся друг другу гиен. Жизнь должна идти своим чередом.

а комментирующие с трудом читают написанное, в надежде увеличить свой рейтинг

В этом то уж точно меня обвинить сложно.

Но нужно это делать культурно, без хамства!

На это здесть есть правила и мудрый админ. Если бы я грешил хамством, то меня бы здесь уже не было. Однажды админ рекомендовал мне не брать на себя его функции. Переадресую его совет тебе.

Дальше цитировать не буду, а скажу словами, что "талантам надо помогать, бездарности пробьются сами".

автор мог бы со временем вырасти и стать великим

Рожденный пить ебать не может. Сорри, уж как есть.

высказываетесь о произведении таким образом, что комментарий получается технически в адрес произведения, а по сути плевок в лицо автору

Это называется "искусством дипломатии". Иногда хочется сказать автору в лицо "Писать на стенах туалетов увы не мудрено. Ведь средь говна вы все поэты, а средь поэтрв все говно". Но! Но есть у сайта правила. Поэтому приходится писать "через жопу". То, что ты это просек, уже хорошо.

Black_knight, если бы ты знал меня раньше, читал мои комментарии, мог сопоставить мои высказывания здесь и на других ресурсах, этого твоего комментария никогда бы не было. По сравнению с другими местами здесь я просто ангел))))
Удачи и никаких компромиссов с собстенной совестью!)))))

0
Admin
не в сети 35 минут
На сайте с 07.08.2018
Создатель проекта

Ежик в тумане

Достижение получено 06.01.2019
За первые комментарии
Тем 31
Сообщения 327
6
10:09

В ожидании обещанной публикации

Вы не можете просматривать опубликованные ссылки

о критиках (здесь или в разделе "Блоги"), открываю тему "О критике и критиках", поскольку обсуждение этого вопроса стихийно продолжается после завершения конкурса 🙂
Сюда же перенесу комментарии, относящиеся к этой теме. Приглашаю к продолжению обсуждения! 😜

Сообщение закреплено пользователем: Admin 2019-12-28 07:51:07

3
AlexCy
не в сети 2 недели
На сайте с 22.07.2019
Пляшущий с бубном
50%

Пляшущий с бубном

Достижение получено 29.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50

Наступивший на грабли

Достижение получено 27.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 25

Новогодний подарок

Достижение получено 27.12.2019
С Новым, 2020 годом!

Ежик в тумане

Достижение получено 27.12.2019
За первые комментарии
Тем 1
Сообщения 14
7
12:55

Вообще по уму критика должна открывать некие новые смыслы в произведении. Или обнаруживать старые. Или наглядно, с примерами и логикой, объяснять автору, что у него в тексте не так. Причём объяснять не в стиле "ты то-то и то-то не делаешь, ты никто и убейся об стену", а в стиле "тебе надо бы сделать то-то и то-то, чтобы такой-то эффект в тексте был более выражен".
Критики эротического/порно сегмента (далее просто "порно", поскольку "эротика" - как по мне, это когда до порно не дотягивает, а так одно и то же) это касается особенно, потому что в русскоязычной культуре с сексуально направленным искусством вообще дело швах - и то, что сейчас что-то более-менее движется, движется "на коленке".
К сожалению, такой критики у нас практически нет. А "мне понравилось то-то и то-то, не понравилось то-то и то-то" - это отзыв, а не критика. Хороший, может быть, но отзыв.
Когда же просто пишут "это хорошо" или "это плохо" - это даже не отзыв.
В любом случае, ПЕРВОЕ, что должен сделать критик (или автор отзыва) - это прочитать текст, о котором говорит. Внимательно, в идеале - более одного раза. Только при этом необходимейшем условии вообще имеет смысл говорить о критике. К сожалению, во всей русскоязычной литературе (включая толстые журналы) люди, называющие себя "критиками", как правило, говорят не о тексте, а в лучшем случае об аннотации.

3
DD
не в сети 7 часов
На сайте с 10.09.2018
Старая перечница
59.6%

Новогодний подарок

Достижение получено 28.12.2019
С Новым, 2020 годом!

Старая Перечница

Достижение получено 25.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 500

Новогодний подарок

Достижение получено 25.12.2019
С Новым, 2020 годом!

Посланный духом

Достижение получено 15.04.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 250
Тем 4
Сообщения 77
8
13:34

Я б хотел еще такой тезис выдвинуть, именно в плане отзыва-рецензии-критики на текст эрожанра.
Аксиоматика критика и автора, то есть базисные ценности, которые они ранжируют по категориям "отлично", "хорошо", "допустимо", "плохо", "отвратительно" (не будем делить только на черное и белое, введем хотя бы 5-балльную, привычную со школы шкалу), должны в значительной мере совпадать.

Пример. Сможет ли критик мужского пола с нормальной ориентаций оценить по заслугам гей-порно? Или человек, убежденный, что изменять - большой грех, проявить объективность к рассказам под тегом "измена"?

Контрпример. Ну да, я помню. Был на одном из конкурсов на СТ замечательный рассказ о лицах нестандартной ориентации. Высоко оцененный в том числе и теми комментаторами, которые к голубым никаким боком.

Вывод. И много ли таких рассказов появляется регулярно? Чтобы литературная составляющая смогла вытеснить эротическую. Не каждый год появляются настолько талантливые авторы, и не каждое их произведение настолько шедеврально. Значит, что? А то, что применимо к остальным текстам, которые не претендуют на высокое звание шедевра, а просто пишутся, потому что пишутся, прежде чем высказаться, надо примерить на себя. Является ли описанная ситуация для берущегося высказать суждение критика хотя бы "допустимой"? Если "хорошей" или "отличной", то, конечно, сам бог велел. Если "плохой" или "отвратительной", то разве что тогда, когда возмущенный разум кипит и хочется крикнуть на весь мир "не могу молчать".

Вот при соблюдении таких условий, как мне кажется, и возможен конструктив. А не вкусовщина, кумовщина и "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

5
AlexCy
не в сети 2 недели
На сайте с 22.07.2019
Пляшущий с бубном
50%

Пляшущий с бубном

Достижение получено 29.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50

Наступивший на грабли

Достижение получено 27.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 25

Новогодний подарок

Достижение получено 27.12.2019
С Новым, 2020 годом!

Ежик в тумане

Достижение получено 27.12.2019
За первые комментарии
Тем 1
Сообщения 14
9
13:47

DD сказал(а)
Вывод. И много ли таких рассказов появляется регулярно? Чтобы литературная составляющая смогла вытеснить эротическую.

Вообще я с вами согласен, одна проблема - я не считаю, что эротическая и литературная составляющая мешают друг другу.
На мой взгляд, если критик/автор отзыва видит, что текст совсем "не для него" - он должен просто написать "этот текст хорош технически, но написан не для меня" : ) А если такой товарищ вместо этого начинает кричать "раз мне не нравится делать минет, значит, текст про минет плох" - то это не критик, а какой-то милонов.

5
Admin
не в сети 35 минут
На сайте с 07.08.2018
Создатель проекта

Ежик в тумане

Достижение получено 06.01.2019
За первые комментарии
Тем 31
Сообщения 327
10
14:06

Позволю себе высказать одно соображение.

В чём, на мой взгляд, ошибался Чернокнижник, привлёкший к своим комментариям столь пристальное внимание.

Нельзя, как мне кажется, мерить одним аршином эро-порно тексты и "большую литературу". Здесь существует принципиальное отличие, которое заключается в том, что, зачастую, эротексты являются не столько литературным выплеском автора, а некоей сублимацией, нереализованной эротической фантазией, попыткой найти единомышленников в запретном влечении. Высказаться о том, что спрятано глубоко внутри, потому что подавляющее большинство тем табуировано - особенно в российском менталитете.

И к подобным литературным экзерсисам, как мне кажется, нужно относится мягче, чем к "чистой" литературе.
Авторы совершают маленький подвиг, вынося каждый раз на суд читателей самое сокровенное...

Да, не все владеют словом, но как же тогда им бороться со своими искушениями? Как поделиться с миром и найти, возможно, поддержку и "братьев по разуму" в том жутком котле искусов, если приходят "литературные критические мастодонты" и давят то самое сокровенное и выстраданное, что автор робко выложил для всех?

В чём я согласен и с Чернокнижником и с Чужим: отзывы под рассказами должны быть искренними и честными, а не по принципу "петушка - кукух".
Но, применительно к такому чувствительному жанру, как "эротика", нужно подходить к рассказам не с бейсбольной битой, а с добром в душе.

8
AlexCy
не в сети 2 недели
На сайте с 22.07.2019
Пляшущий с бубном
50%

Пляшущий с бубном

Достижение получено 29.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50

Наступивший на грабли

Достижение получено 27.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 25

Новогодний подарок

Достижение получено 27.12.2019
С Новым, 2020 годом!

Ежик в тумане

Достижение получено 27.12.2019
За первые комментарии
Тем 1
Сообщения 14
11
14:30

Admin сказал(а)
Нельзя, как мне кажется, мерить одним аршином эро-порно тексты с "большой литературой". Здесь существует принципиальное отличие, которое заключается в том, что, зачастую, эротексты являются не столько литературным выплеском автора, а некоей сублимацией, нереализованной эротической фантазией, попыткой найти единомышленников в запретном влечении. Высказаться о том, что спрятано глубоко внутри, потому что подавляющее большинство тем табуировано - особенно в российском менталитете.

Совершенно не согласен.
Сублимация эротической фантазии в текст тоже может быть авторской задачей. Равно как и "возбудить читателя". И они по большому счёту никак не отличаются от других художественных задач.
Вот насчёт табуированности и вытекающей из этого инвалидности русскоязычной (и - шире - европейской) культуры соглашусь. Поэтому одним из профессиональных качеств порно-автора является бесстрашие (ну об этом я в блоге написал).

И к подобным литературным экзерсисам, как мне кажется, нужно относится мягче, чем к "чистой" литературе.
Авторы совершают маленький подвиг, вынося каждый раз на суд читателей самое сокровенное...

А вот это очень опасный путь. Путь, по которому маршировали (пусть и с другим обоснованием) как советские, так и всякого рода "высокоморальные" литературные критики. "Автор плоховато пишет, но зато у него правильная идея/он учит молодёжь хорошему/стоит на партийных позициях"... итог закономерен - снижение качества текстов.
Нет, я не о том, что "всё должно быть шедевром". Я о том, что "средний уровень" не надо занижать, радуясь тому, что автор вообще этим занимается. Иначе получим систему с положительной обратной связью - и средний уровень будет падать всё ниже, а товарищи "извне" будут воспринимать порно-тексты как "ну вот видите, оно плохое, а его хвалят - вот такое они и любят" и тем самым отпугивать авторов, которые не хотят поблажек.

Admin сказал(а)
Да, не все владеют словом, но как же тогда им бороться со своими искушениями? Как поделиться с миром и найти, возможно, поддержку и "братьев по разуму" в том жутком котле искусов, если приходят "литературные критические мастодонты" и давят то самое сокровенное и выстраданное, что автор робко выложил для всех?

Учиться, учиться и ещё раз учиться!
Не всякий автор - гений. И не всякий автор - хороший автор. Но некий минимум соблюдать надо. Как правильно сказал Стивен Кинг, из бездаря гения не сотворишь, но из новичка можно сотворить грамотного автора, а из грамотного автора - хорошего.
Кстати, очень рекомендую всем авторам его работу "Как писать книги" (On Writing). Там, конечно, много советов, относящихся конкретно к английскому языку и их в русском поди примени, но в целом очень полезно.
А ещё - много читать и много писать 😉 Тогда и текст будет становиться лучше, да.

Но, применительно к такому чувствительному жанру, как "эротика", нужно подходить к рассказам не с бейсбольной битой, а с добром в душе.

Опять же - критик, как по мне, не должен быть ни добр, ни зол. Он должен быть грамотен, логичен и вменяем.

2
Admin
не в сети 35 минут
На сайте с 07.08.2018
Создатель проекта

Ежик в тумане

Достижение получено 06.01.2019
За первые комментарии
Тем 31
Сообщения 327
12
14:30

Кстати, по поводу "перехода на личности" есть и альтернативное мнение:

Критика Бунина

4
Admin
не в сети 35 минут
На сайте с 07.08.2018
Создатель проекта

Ежик в тумане

Достижение получено 06.01.2019
За первые комментарии
Тем 31
Сообщения 327
13
14:41

AlexCy сказал(а)
Сублимация эротической фантазии в текст тоже может быть авторской задачей.

А может и не быть) Табуированный текст может быть желанием человека просто высказаться о наболевшем и, возможно, найти единомышленников.
Я об этом.

AlexCy сказал(а)
Равно как и "возбудить читателя". И они по большому счёту никак не отличаются от других художественных задач.

Если Вы в состоянии отличить сублимированные откровения от "авторской задачи" тогда вам и бейсбольную биту карты в руки 😀
Кто-то даже зарабатывает этим - в этом случае к текстам нужно подходить по Гамбургскому счёту.
А если "глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах", то зачем строить его в один ряд с Набоковым и иже с ними?

0
AlexCy
не в сети 2 недели
На сайте с 22.07.2019
Пляшущий с бубном
50%

Пляшущий с бубном

Достижение получено 29.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50

Наступивший на грабли

Достижение получено 27.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 25

Новогодний подарок

Достижение получено 27.12.2019
С Новым, 2020 годом!

Ежик в тумане

Достижение получено 27.12.2019
За первые комментарии
Тем 1
Сообщения 14
14
14:56

Admin сказал(а)
А может и не быть) Табуированный текст может быть желанием человека просто высказаться о наболевшем и, возможно, найти единомышленников.

Как и не табуированный. Вообще, повторюсь - я просто не вижу принципиальной разницы.

Если Вы в состоянии отличить сублимированные откровения от "авторской задачи" тогда вам и бейсбольную биту карты в руки 😀

Всё строго по "Фантастике и критике" Стругацких - приступая к поискам авторской задачи, следует считать, что она есть 😉 Вообще хорошая статья, рекомендую.

А если "глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах", то зачем строить его в один ряд с Набоковым и иже с ними?

Мммм... Я немного не о том.
Вопрос о "любительской" литературе вообще не так чтобы давно появился - довольно долго литература была штукой элитарной (для начала автору надо было уметь читать и писать, а в европейской культуре с этим довольно долго были сложности). И понимаете, если принимать "любительский" текст как текст, к которому надо подходить со сниженной планкой - опять же получим снижение качества "среднего текста". Потому что сегодня "средний" - уже не "опубликованный в местной газете", а "выложенный самостоятельно".
Я не говорю, что надо искать недостатки и сравнивать только и исключительно с шедеврами - это тоже идиотизм, согласен. Я говорю, что надо, если видишь проблему - указать автору (корректно, внятно и с указанием возможного пути решения). Не стоит воспринимать "любительское творчество" как априори замеряемое по планке ниже - тем более что в литературе (в отличии, к примеру, от музыки) по большому счёту все равны по "техническим возможностям".

1
Admin
не в сети 35 минут
На сайте с 07.08.2018
Создатель проекта

Ежик в тумане

Достижение получено 06.01.2019
За первые комментарии
Тем 31
Сообщения 327
15
15:06

Мммм... Я немного не о том.
Вопрос о "любительской" литературе

И я немного не об этом)
Я о том, что к некоторым текстам в порно литературе не следует относиться, как к литературным, как таковым.

Мне нравится вставлять в задницу кактус и я поделился с миром об этом: вдруг кто-то от этого тащится ещё?
Или, прищемляя дверью большой палец левой ноги, в чреслах ощущаю приятное томление: может найдётся ещё кто-нибудь, кто разделит со мной эту радость!
К этим перверсиям тоже должно относиться, как к литературным?

0
AlexCy
не в сети 2 недели
На сайте с 22.07.2019
Пляшущий с бубном
50%

Пляшущий с бубном

Достижение получено 29.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 50

Наступивший на грабли

Достижение получено 27.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 25

Новогодний подарок

Достижение получено 27.12.2019
С Новым, 2020 годом!

Ежик в тумане

Достижение получено 27.12.2019
За первые комментарии
Тем 1
Сообщения 14
16
15:15

К этим перверсиям тоже должно относиться, как к литературным?

Если они описаны в форме рассказа - то да : )
Если же описаны в форме "записи в блоге", статьи и так далее - то нет.

1
Labean
не в сети 1 день
На сайте с 30.05.2019
Ужаленный знанием
14.28%

Ужаленный знанием

Достижение получено 15.02.2020

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 750

Новогодний подарок

Достижение получено 25.12.2019
С новым, 2020 годом!

Старая Перечница

Достижение получено 29.11.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 500

Посланный духом

Достижение получено 21.09.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 250
Сообщения 13
17
17:38

Admin сказал(а)
Кстати, по поводу "перехода на личности" есть и альтернативное мнение:

Критика Бунина

Видел эту картинку в сети. Описание Мариенгофа,Бальмонта и Брюсова звучит как отличная реклама для них. Мариенгоф ещё и "величайший".)Интересно, что он сказал бы про Демьяна Бедного.

1
Labean
не в сети 1 день
На сайте с 30.05.2019
Ужаленный знанием
14.28%

Ужаленный знанием

Достижение получено 15.02.2020

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 750

Новогодний подарок

Достижение получено 25.12.2019
С новым, 2020 годом!

Старая Перечница

Достижение получено 29.11.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 500

Посланный духом

Достижение получено 21.09.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 250
Сообщения 13
18
18:06

Admin сказал(а)
Позволю себе высказать одно соображение.

В чём, на мой взгляд, ошибался Чернокнижник, привлёкший к своим комментариям столь пристальное внимание.

Нельзя, как мне кажется, мерить одним аршином эро-порно тексты и "большую литературу". Здесь существует принципиальное отличие, которое заключается в том, что, зачастую, эротексты являются не столько литературным выплеском автора, а некоей сублимацией, нереализованной эротической фантазией, попыткой найти единомышленников в запретном влечении. Высказаться о том, что спрятано глубоко внутри, потому что подавляющее большинство тем табуировано - особенно в российском менталитете.

И к подобным литературным экзерсисам, как мне кажется, нужно относится мягче, чем к "чистой" литературе.
Авторы совершают маленький подвиг, вынося каждый раз на суд читателей самое сокровенное...

Да, не все владеют словом, но как же тогда им бороться со своими искушениями? Как поделиться с миром и найти, возможно, поддержку и "братьев по разуму" в том жутком котле искусов, если приходят "литературные критические мастодонты" и давят то самое сокровенное и выстраданное, что автор робко выложил для всех?

В чём я согласен и с Чернокнижником и с Чужим: отзывы под рассказами должны быть искренними и честными, а не по принципу "петушка - кукух".
Но, применительно к такому чувствительному жанру, как "эротика", нужно подходить к рассказам не с бейсбольной битой, а с добром в душе.

Именно. Большинству не нравится, когда плюют ему в душу которую он открыл. Разве что душевным мазохистам. И про даже не столько российскую, сколько ментальность всего СНГ тоже правильно. Тут ещё один аспект есть. Эросайты привлекают к себе внимание огромного числа троллей во-первых, а во -вторых весьма сомнительных негативных личностей, если их можно так назвать. Описывать этих "негативных" можно долго, но их отличие от троллей, что они не специально другим в душу плюют, а исходя из своих представлений о жизни, как правило убогих и устаревших. К чему приводит, если таким давать волю могут рассказать многие здешние, которых привела сюда конфликты и травля на других ресурсах. Правда я к таким не отношусь, я сюда не вынужденно как "беженец" пришел, но вот люди с БВ многое рассказали бы.
Сегодня вот зашёл туда, мне какой- то пасквиль про одну даму скинули, по размеру как рассказ. От левого аккаунта который я первый раз вижу. Очень вероятно, что там даже правда, но я речь о том, что ресурсы некоторые очень страдают от этого как тот же бв. И с них уходят авторы, соответственно- деградация ресурса.
Поэтому я считаю правильно,что администрация не даёт переходить на личности. Посмотрим, как это правило будет соблюдаться в дальнейшем.

6
Admin
не в сети 35 минут
На сайте с 07.08.2018
Создатель проекта

Ежик в тумане

Достижение получено 06.01.2019
За первые комментарии
Тем 31
Сообщения 327
19
18:10

Labean сказал(а)
К чему приводит, если таким давать волю могут рассказать многие здешние, которых привела сюда конфликты и травля на других ресурсах. Правда я к таким не отношусь, я сюда не вынужденно как "беженец" пришел, но вот люди с БВ многое рассказали бы.

Я тоже "беженец" в этом контексте, правда, не с БВ. Только я никуда не пошёл, а открыл свой сайт.

Labean сказал(а)
Поэтому я считаю правильно,что администрация не даёт переходить на личности. Посмотрим, как это правило будет соблюдаться в дальнейшем.

Пока жив - буду бдить.

6
Алина Белицкая
не в сети 2 дня
На сайте с 11.05.2019
Зажигающий звёзды
75%

Зажигающий звёзды

Достижение получено 29.01.2020

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 1500

Разбивающий иллюзии

Достижение получено 07.12.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 1250

Ловец снов

Достижение получено 17.09.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 1000

Ужаленный знанием

Достижение получено 29.08.2019

Рейтинг: 10

За достижение рейтинга 750
Тем 1
Сообщения 69
20
22:19

Admin сказал(а)
Пока жив - буду бдить.

И большое спасибо Вам за это! Здесь тихо и уютно, совсем как дома. Нет никакого напряжения в общении с другими людьми.

4
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме